1:無責任な名無しさん:03/07/03 18:02 ID:7HY7GXG8

某風俗店のお気に嬢。
何度か通った後、「なぜ風俗で働いてるの?」ときくと
親の借金の肩代わりをしてるという。
100万返済したら風俗をやめるというので
ぼくがお金を貸してあげました。
無事、彼女は風俗をやめ普通の仕事につきましたが
暫くして携帯のメールが停止してました。盗難にあったそうなのです
それからはパソコンからメールが
「できる限りでかえしていきたいから口座番号をおしえて」ときます。
彼女はぼくと会う気がないみたいなんです。
まだ口座を教えてないので、一円も返してもらってない状態であり
僕は彼女の本名もしりません。
彼女の本当の名前や住所を、お金を貸してるので
つきとめることはできませんか?

2:  :03/07/03 18:12 ID:H0wv0o1v

>彼女はぼくと会う気がないみたいなんです。
会う約束になっていない。したがって会う義務はない。
金と引き換えに会う約束したなら、公序良俗に反し無効。

>まだ口座を教えてないので、一円も返してもらってない状態であり
受領できない状態にしているのは自分の責任。教えてなければ当たり前。


3:1:03/07/03 18:17 ID:7HY7GXG8

>>2
お金を貸すことで嬢と客ではなく、友人関係になると僕はいいました。
友人なら、会いますよね?
風俗をやめてから彼女からはメールしかきません。

口座はこれから教える予定です。
ただ教えたからといって返ってくる保証はありません。
なんとかして彼女と名前と住所を知りたいのですが、
弁護士に相談してもだめでしょうかね~?


4:1:03/07/03 18:18 ID:7HY7GXG8

お金を借りといて一度も会おうとしない彼女は罪に問われないんですかね~?


5:  :03/07/03 18:19 ID:H0wv0o1v

>>4
問われるわけないだろ!


6: :03/07/03 18:19 ID:oChJb+Qe

メールでやりとりできるのなら借用書を作成し署名・捺印してもらってください。


8:1:03/07/03 18:21 ID:7HY7GXG8

>>6
そうすれば彼女の住所など知る権利ができますか?


14: :03/07/03 18:27 ID:oChJb+Qe

>>6
債権があることを証明できます。
あなたが100マン貸したこと証明できますか?


18:1:03/07/03 18:32 ID:7HY7GXG8

>>14
「風俗から抜けさせてくれてありがとう。少しずつでも返していきます。頑張ります」
という彼女のメールがあります。


10:1:03/07/03 18:22 ID:7HY7GXG8

僕としては会って返して欲しいんですけどねぇ
そういう条件をあとからつけることできますかね?


15:  :03/07/03 18:28 ID:H0wv0o1v

>友人関係になると僕はいいました

あんたは言ったかもしれないが、それに対して合意して、
返済は会って行うと約束したわけじゃないだろ
ストーカーになるなよ


18:1:03/07/03 18:32 ID:7HY7GXG8

>>15
確かに返済は、君ができる限り、月何千円でもいいよといいました。
会うとはいってません。でもお金を貸したほうが
あとから条件をかえても法律的には問題ないですよね?


17: :03/07/03 18:30 ID:oChJb+Qe

お金を返してもらいたいのか?
それとも住所を調べてストーカーをしたいのか?


19:1:03/07/03 18:34 ID:7HY7GXG8

>>17
返してくれるという保証が欲しいんですよね。
それは彼女の住所や生活を知らないと保証にならないでしょう


20:  :03/07/03 18:34 ID:1LZ0azAm

判  決

1は口座番号を教えよ。
1は普通の仕事に就いた彼女につきまとい、あるいは会うことを共用してはならない。
1は「騙されました 」などと虚偽を公然と流布してはならない。
1は口座への借金返済完了により、彼女との間になんら権利義務関係がないことを確認せよ。


23:  :03/07/03 18:36 ID:1LZ0azAm

>月何千円でもいいよといいました。
そういう申し出をしたのなら、20年かかっても1は文句をいえない。

>会うとはいってません。
それなら彼女に非はない。

>でもお金を貸したほうが あとから条件をかえても法律的には問題ないですよね
相手も合意しなければそんな条件に効力はない。
あとは>>20の通り。


26:1:03/07/03 18:39 ID:7HY7GXG8

>>23
例えばぼくが今から「やはり全額今すぐ返済してください」といって
彼女がそれをできなかった場合、
ぼくは彼女の住所や生活をしる、もしくは訴える権利が発生しますか?


24:1:03/07/03 18:37 ID:7HY7GXG8

>>20
ぼくは電話番号すら知らないんですよ?
彼女もぼくの番号をしりませんがね。
メールはしょっちゅうきますがメールでどうやって信用すればいいのでしょう?
メールだけのゆうじん関係なんてありえませんね。
会って当然です。この時点で彼女は何か罪に該当しませんか?

>1は口座への借金返済完了により、彼女との間になんら権利義務関係がない

完全に完了するまではぼくと彼女の間には義務があるということですね?


35:無責任な名無しさん:03/07/03 18:43 ID:5BoK4ttL

>>24
わしのイタリアの友人とはメールだけの関係だけど?(会うのは3年に1回くらい)

>会って当然です
なぜ?
>この時点で彼女は何か罪に該当しませんか?
しません
>完全に完了するまではぼくと彼女の間には義務があるということですね?
返済の義務はあるかも知れんが、会う義務は無い。

君は会って何がしたいの?


39:1:03/07/03 18:46 ID:7HY7GXG8

>>35
一緒にお茶したり映画みたりしたいですねぇ。


22: :03/07/03 18:36 ID:oChJb+Qe

借用書も無いのに100マンもの大金 貸す方に問題がある。
お金はあきらめなさい。


25:無責任な名無しさん:03/07/03 18:38 ID:xYZ1pw6F

金の切れ目が縁の切れ目。


31:1:03/07/03 18:42 ID:7HY7GXG8

>>25のような考え方をする女性だったことが許せませんねぇ。
何か罰を与えることはできませんか?できるでしょう
教えてください


30:無責任な名無しさん:03/07/03 18:41 ID:n8w1XNjx

もしかしてまだ「住所(など)教えて」って本人に聞いていないのでは?


37:1:03/07/03 18:44 ID:7HY7GXG8

>>30
電話番号なら教えるといわれましたが
住所は教えてもらえないようです。
理由はぼくの住所・番号がはっきりしないからだそうで。
でも僕が教える必要はないでしょう。貸してる立場なんだから。
ただその教えてくれる電話番号も今携帯を新しく変える期間中で
変えたら教える約束をしてますが、今はメールだけです


40:  :03/07/03 18:47 ID:1LZ0azAm

>電話番号なら教えるといわれましたが住所は教えてもらえないようです。

彼女のほうが良心的だ。

>理由はぼくの住所・番号がはっきりしないからだそうで。

債務の履行なんだから君は教える必要がある


45:1:03/07/03 18:52 ID:7HY7GXG8

>>40
元風俗嬢に僕のすべてを教えるのはちょっと・・・・


41:  :03/07/03 18:48 ID:1LZ0azAm

住所・番号がはっきりしない、風俗に来てたやつと、お茶したり映画見たりできるかよ。
馬鹿か??????


43:1:03/07/03 18:51 ID:7HY7GXG8

>>41
何度かお茶したり映画みたりしたんですよ。
僕が彼女に内緒で突然、勤務時間にいって
お金をどんとだして「これで風俗やめなさい」といったら
彼女、ぼうぜんとしたあと、泣いてました。可愛かったです
でも、普通の仕事についてから僕と会ってくれなくなりましたね。
詐欺です


42:1:03/07/03 18:49 ID:7HY7GXG8

僕が風俗から彼女を救った(大げさですか?)んですよね
それなりに返済が終わるまで、どんな生活をしてるか僕に教え
いつでも連絡とれるようにし、会う必要があると思うんです。

なんとかしてそうしたい。
彼女の住所をときとめる方法としてなにがありますか?
興信所ですかね?


44:無責任な名無しさん:03/07/03 18:51 ID:5BoK4ttL

>>42
タイーホ


47:  :03/07/03 18:52 ID:iGGsVgqA

お前はストーカーの素質があるからこれ以上何も教えない。
お前はストーカーの素質があるからこれ以上何も教えない。
お前はストーカーの素質があるからこれ以上何も教えない。
お前はストーカーの素質があるからこれ以上何も教えない。
お前はストーカーの素質があるからこれ以上何も教えない。

普通にメールで恋愛するならともかく、お前は自分の連絡先も教えないで、金出した立場だけを押し出している。
かわいそうだろ。
騙してもいないだろ。スレのタイトル自体に問題がある。
終了。
終了。
終了。
終了。
終了。
終了。
終了。
終了。


48:1:03/07/03 18:54 ID:7HY7GXG8

じゃあ僕はどうすればいいんですか?

なぜ僕が悪者になってるんですかね?
お金を借りておいて身元をはっきりしない彼女が悪くないですか?
みなさん落ち着いてくださいよ^^;


51: 平等な視点をもつ冷静な方:03/07/03 18:59 ID:+kbAjC0M

1は口座番号を教えよ。
彼女は月何千円かでも返済せよ。
1は普通の仕事に就いた彼女につきまとい、あるいは会うことを共用してはならない。
1は「騙されました 」などと虚偽を公然と流布してはならない。
1は口座への借金返済完了により、彼女との間になんら権利義務関係がないことを確認せよ。


53:1:03/07/03 19:02 ID:7HY7GXG8

これだけ。
>>51
では口座番号を教えて、仮に彼女がしっかり返済してきた場合
彼女に会う気がなければそこまでってことですか?
それはちょっとねぇ・・納得いかないんですが?

月の返済金額を月何万にあげて、それで返せなければ訴えるってことにできませんか?

では


52:無責任な名無しさん:03/07/03 18:59 ID:ZIIrpbXM

 オレがもし女なら、1みたいな男に絶対に会いたくないね。


54:無責任な名無しさん:03/07/03 19:03 ID:ZIIrpbXM

> お金を借りておいて身元をはっきりしない彼女が悪くないですか?

 彼女は悪くありません。
 身元を明かさない人間に金を貸すのも貸さないのも1の自由。


55:1:03/07/03 19:03 ID:7HY7GXG8

あと僕が「月何千円でもいいから」っていったのは口約束なんですが
無効にできますよね?


57: :03/07/03 19:05 ID:+kbAjC0M

>あと僕が「月何千円でもいいから」っていったのは口約束なんですが
無効にできますよね?

口約束でも有効。法律通り。
相手の同意がない限り無効にできない。


66:無責任な名無しさん:03/07/03 21:27 ID:ZIIrpbXM

>>1
> 暫くして携帯のメールが停止してました。盗難にあったそうなのです

 今まで誰もつっこんでいないようだけど、これは明らかに「ウソ」だね。
 仮に盗難・紛失したとしても、同一会社なら同一番号にしてくれる。
 多分、電話番号もメアドも変えたんでしょ。
 過去とおさらばするために。
 もちろん、1ともおさらばするために。


68:無責任な名無しさん:03/07/03 22:53 ID:lCAF7M+P

お前こそあんまりしつこくすると彼女から逆に興信所つけられるぞ。会社にストーカーだってバラされてもいいのか?100万は諦めろ 親の借金なワケないだろ。彼氏に貢いでるんだよ。今はたぶん別の風俗店にいるだろーよ。


74:1:03/07/08 03:29 ID:IZW2eO05

口座教えました。
彼女からの返答は
現在の仕事のお給料が12万円なので
月1-2万円しか返せそうもない。そちらが生活に困りませんか?ということです

ここでぼくが困るから8万にしてくれといって
彼女がわかりました、とか、努力します、とかいってきたら
法律的に、それで彼女が月1万しか返せなかったら罰して身元を暴くことできますかね?


75:無責任な名無しさん:03/07/08 03:35 ID:7PJjyMsC

>>74
できません


76:1:03/07/08 03:36 ID:IZW2eO05

>>75
なぜです?


77:無責任な名無しさん:03/07/08 03:38 ID:6tKFpb8Q

>>74
>法律的に、それで彼女が月1万しか返せなかったら罰して身元を暴くことできますかね?

できねえって!!
ちょっと考えて、ストーカー行為だって事がワカランのかね、君は。
本当に危ないよ。
あなたが良いと思っても、相手が脅威に感じたらストーカーになるからね。

>ここでぼくが困るから8万にしてくれといって

それと、これはヤクザじゃないんだから、もうちょっと考えて。
どう考えても、12万の給料から8万も払えないでしょ。
それだったら、お金を貸さずにそのままもう何ヶ月か風俗にいた方が
彼女にとっては良い結果だったでしょ。
返済に関する取り決めをしていないんだから、
極論、彼女が返済をしなくてもあなたは何も出来ません。


80:1:03/07/08 03:41 ID:IZW2eO05

>>77
それでもぼくも困ってたら?

なぜ彼女ばかり守られているのでしょう?


85:無責任な名無しさん:03/07/08 03:44 ID:6tKFpb8Q

>>80
はっきり言って、何処の誰かも解らない人間に貸すのが悪い。
さらに彼女は約束を守っている。
したがって、あなたが困るのは、あなたが自分で望んだ事です。
自分のした事で困っても、彼女に一切責任はありません。


78:1:03/07/08 03:39 ID:IZW2eO05

それでは質問を変えます。
絶対に返してくれる保証をとるにはどうしたらいいんですかね?

やはり住所・氏名は欠かせないですよね?


83:無責任な名無しさん:03/07/08 03:42 ID:6tKFpb8Q

>>78
世の中には自己破産や夜逃げと言うものがあるから、
絶対に返ってくると言う保証は無いです。
借金のプロの銀行や、消費者金融も取り逃す事があるんだから。
これは貸すときに簡単に予見できる。

とりあえず、公正証書で借金の証文を取る。
あと、利息と返済方法についても話し合いをすると。
とりあえず、ここから始めたら?


95:1:03/07/08 03:51 ID:IZW2eO05

>>83ですが、
ぼくは彼女を信用してるフリをしてます。
だから紙かけとはいいたくない。

返済はかのじょはもう大金を稼いでないから返せないことはわかる。
だからこそ、そこを利用できませんか?


84:1:03/07/08 03:44 ID:IZW2eO05

現実にまだ返してもらってないのは事実です。
ぼくが口座を教えたのは今日ですけど。
でもそれを内緒にしといてバックレられたと通報、
もしくは弁護士に頼ったら
彼女と会うことができますかね?


94:無責任な名無しさん:03/07/08 03:51 ID:6tKFpb8Q

>>84
>彼女と会うことができますかね?

裁判所でならなんとか・・・。
ただ、返済の条件が無いから、裁判をする事自体が難しいね。


96:1:03/07/08 03:54 ID:IZW2eO05

>>94
裁判に持ち込むにはどうしたらいいですか?


99:無責任な名無しさん:03/07/08 03:57 ID:6tKFpb8Q

>>96
>裁判に持ち込むにはどうしたらいいですか?

うーん、彼女が約束をやぶるまで待つかな。
ただ、借金の時に約束が事実上無いから、破る事は無いと思われ。


86:無責任な名無しさん:03/07/08 03:44 ID:7PJjyMsC

借用書があっても借金を踏み倒す世の中で
律儀に返済しているのだからいいほうだ。
それ以上のことは望まないことだと思う。


89:1:03/07/08 03:47 ID:IZW2eO05

友達になるっていったんですよ。
それが貸すことの条件だった。
嬢と客ではなく。
彼女にそれをいったら「感謝している人だから返済は少しずつでもする」と。
でもなかなか会えない

詐欺でしょう?


92:無責任な名無しさん:03/07/08 03:50 ID:6tKFpb8Q

>>89
>詐欺でしょう?

成立しません。
立派なメルトモですよ。
特にあなたはストーカーの恐れがあるしね。
自覚はないの?
自分の行動が彼女を遠ざけているって?


93:無責任な名無しさん:03/07/08 03:51 ID:7PJjyMsC

確たる証拠がありません
詐欺だと言うなら警察へ被害届けを出したらどうですか?
多分、受付ないと思います。


96:1:03/07/08 03:54 ID:IZW2eO05

>>93
証拠、、彼女にかした日にぼくが口座からお金をおろした記録ならあります。
それと彼女の返済しますというメールね
それから、多分彼女から返済のお金がふりこまれるとおもいます
その記録から身元を暴けないですかね?
興信所どうですかね?誰かおしえてくださいよぅ


101:1:03/07/08 04:00 ID:IZW2eO05

あまり追い詰めて風俗にもどられるのもいやだしなぁ。
彼女をおいつめずに身元をこっそり知っておきたいんですよ。。


102:無責任な名無しさん:03/07/08 04:02 ID:6tKFpb8Q

>>101
最初から素直にそう言え。
興信所でお金を使って探るか、
借金を公正証書で作るときに、その住所を控えるかだな。


103:1:03/07/08 04:03 ID:IZW2eO05

>>102
興信所って百発百中ですか?
お金はいくらくらいかかりますかね


104:無責任な名無しさん:03/07/08 04:10 ID:6tKFpb8Q

>>103
>興信所って百発百中ですか?

状況によるけど、百発、50中くらい。
その状況だと、絶望。
もうちょっとガマンしておおよそどこら辺に住んでいるのか、
何処に勤務しているのかを知らないと難しいです。

>お金はいくらくらいかかりますかね

数十万から、数百万ですね。
調査日数などによっても違います。


108:1:03/07/11 13:18 ID:f2RVzoW9

彼女から6万ふりこんだよとメールがありました。
まだ出先なので確認してませんが
ぼくの郵便貯金の口座にふりこんだはずです。

振込み時の情報から、彼女の住所とかわかりますかね?


112:1:03/07/11 13:39 ID:f2RVzoW9

そぅそぅぼくが平日休みで
よしっと思って五時間予約いれよーと思ったら
いっつも同じ時間にロングで予約いれてる馬鹿客がいたんだよね
おかげでぼくはとれずむかつき
彼女が店やめたいま、ぼくしか今でも連絡とれるのいないだろうな~
そのためにお金貸したんだからさ


118: :03/07/11 23:03 ID:r4jvLRDI

>>112
いっつも同じ時間にロングで予約いれてる馬鹿客と今頃よろしくやってるんだろ。
バッコバッコで、今頃、あん、ぃやん、やめて、・・・あぁん、あぁ、あぁ、、ぁぁぁぁーーーんん


124:無責任な名無しさん:03/07/12 23:48 ID:07/KiRSU

このスレはちょっと期待してる。1のストーカーっぷりがみたいから
是非彼女の住所を探してみてほしい。たぶん

・親の借金っていうのは嘘
・今も別な風俗で働いている
・彼氏アリ
・一応騒がれると面倒なのでメールは頻繁に送っている


127:無責任な名無しさん:03/07/13 02:09 ID:XH6PdIxU

>>1
なんで住所知りたいの?知って何するの?
友達関係(メルトモ)なんだから、あとはお金返してもらうだけでいいじゃん!

ネタな事を祈るよ。
1まじきもい。


128:無責任な名無しさん:03/07/13 02:52 ID:yF39D8S3

お前はアホか?相手の身元も分からずに金貸して
しまいには住所知りたいけど金かけるのも嫌だなんて
諦めなさい100万くらい授業料だよ。
本当にみんなの言うとうりお前ストーカーだろ


132:1:03/07/13 06:18 ID:AJB7906m

>>128
ふむ。
それなら元いた風俗店と名前しかわかってない場合
元の携帯番号も知りません。元の携帯のメールアドレスなら知ってる
はたして興信所使ってわかるんですかね?

もし彼女が逃げた場合、取り返すことはできますか?


139:無責任な名無しさん:03/07/21 16:04 ID:UT+4c1/a

まず1の落ち度
最初に借用書を交わさなかったこと(覚書、念書になるかな?)
 そうすれば住所を記入しなければならかった。
口約束で何千円でも、、、ってことは月々1000円の1000ヶ月払いでも問題なし!
ちなみに、「このお客さんキモイからロングなしで!」って店に言えばあなたから
予約があったとき、断ることできますがなにか?
ネタであることを祈ります、、、、、


142:1:03/07/29 13:20 ID:zSIZYOea

お久しぶりです。
彼女がお金を振り込んできてます。
最初は7万。
二回目が一万です。
しかし郵便貯金の振込みからでは彼女の住所はわかりませんでした。
彼女は法律のことを知らないのか
僕が「すくないですねぇ」とメールをしたら
「これでも精一杯なんです。最初に月何千円でいいといいましたよね?」と
反抗的なメールがかえってきたのです

彼女は法律を知りません。
このまま返済額を釣り上げてもいいでしょうか?


144:無責任な名無しさん:03/07/29 20:34 ID:gq/Q4jbk

>>142
>このまま返済額を釣り上げてもいいでしょうか?

良くないです。
あなたの契約不履行になるでしょ。


143:無責任な名無しさん:03/07/29 13:54 ID:pD+PnBEN

>反抗的なメールがかえってきたのです

はあ?


148:無責任な名無しさん:03/08/15 06:16 ID:sWf8CDPk

パソコンでメールしてたんだよね?警察行って、被害届出して、調べてもらえばわかるでしょ?
通信記録は残るから楽勝です!がんばって下さい!
しかし、風俗で働く女なんて信用するほうがおかしい。


162:1:04/01/31 13:25 ID:HsPvTreb

金は振り込まれてきてましたが
(でも5000円とかですよ?全額かえってくるとは思えない)
ここ2ヶ月振込みも連絡もありません。
大金を貸してるのに相手の住所も電話番号も未だ知らないことに我慢できません。
メールで会えないか?ときいたら
約束通り風俗をやめて普通の仕事していて
僕に返す金額を稼ぐのに余裕がないから会う暇がないといってきました。
それは嘘です。僕にあいたくないんですねぇ。
今日、今月中に連絡がなければ届け出をだしますねとメールしておきました。
本気で届け出をだすつもりです。
弁護士と警察に相談すれば、相手の身元くらい割れるでしょうか?
僕のことをストーカーといってる方がいるようですが?
一括でかえってくれば何もしりたがったりしないのです。

>>148
それは本当ですか?メールの記録を持っていけば辿ってくれますでしょうか
その際必要なのは僕の携帯メールですかね?


164:無責任な名無しさん:04/01/31 15:05 ID:O5b1+PhO

>>162
口約束には法的効力があるため、月何千円でもいいからといったのはあなたのミス。

正確な住所や連絡先を教えてもらわないで金を貸したのもあなたのミス。貸した後で教えろといっても、相手方は教える義務はない。
最初に貸した時点で金銭貸借契約を結べなかった事柄については、契約成立後の変更は原則的に相手方の合意が必要。あなたの一存で勝手に変更はできない

最初の契約の時点で、月々いくら返済という契約が交わされなかった以上、二ヶ月返済が途切れてても、問題はまったくない。また、小額といえど、口座に現金が振り込まれている以上、相手方に返済の意思があるため、詐欺にはならない。
この場合の詐欺は、借りた時点でだまそうとする相手方の意思があり、さらに返済がなされていない場合のみに成立する。

警察にいっても、民事不介入といわれ取り合ってもらえないだろう。詐欺だとわめいても、この話を聞いたら、「それは詐欺じゃないよ」と言われて終わる。あなたが事実を捏造して警察に伝えたならば、それは違法で刑罰の対象になる=逮捕される。
弁護士に頼んでも、口約束での金銭賃借契約のトラブルでは仕事を受けてもらえることはまずないだろう。

あなたがどう考えても、日本という国は法治国家である以上、法が優先されます。そして法的手段では、あなたが金を貸した女性の身元を確認することは不可能なのです。


169:無責任な名無しさん:04/10/12 16:38:44 ID:ZcWKYD7U

>>1
警察や弁護士の所へ相談に行っても、あなたが恥をかくだけですよ。
せめて興信所で彼女の事を調べてもらう方が現実味があるのでは?

ただ、興信所はお勧めしません。
調査料だけ取っておいて、何の調査もせず、「駄目でした」で終わらせる所もあるし、
何よりも、住所が割れた場合、あなたがストーカー行為をしてしまう危険性がある。

「絶対自分はストーカー行為なんてしない」って思ってるでしょ?
でも、住所を知りたい、友達だって言ったじゃないか!自分は大金を貸してる、など、
あなたの発言を見ると、自覚はないでしょうが、ストーカーに発展する確率は高いです。

正直言って、女なんて世の中ゴロゴロしてるんですよ。
彼女とは今のままの関係をキープしつつ、新しい友人・彼女を探す方が、効率的です。
あなたは、困ってる風俗嬢にポンと100万円貸せてしまう懐の大きい人物でしょ?
私から見れば、十分魅力的なんじゃないかと思いますよ。頑張って!




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